“在苏州开心的一天：与市长见面、参观@西卡中国有限公司（Sika）和罗氏诊断（Roche Diagnostics）。瑞士研发在苏州蓬勃发展！”瑞士驻华大使白瑞谊6月如常在微博上更新他的“大使动态”。
微信公众号“瑞士驻沪总领馆”图6月中旬，瑞士驻上海总领事馆、苏州市人民政府外事办公室和西交利物浦大学合作举办了“如此瑞士·苏州”活动，推广瑞士的可持续发展。专家们展示并讨论了瑞士在建筑、医疗保健和生活方式方面的可持续发展实践。瑞士驻华大使白瑞谊、瑞士驻上海总领事邵凯文、苏州市人民政府副秘书长谢飞和西交利物浦大学学术事务副校长阮周林共同出席开幕式。联合国可持续发展目标（SDGs）于2016年开始在全球推广，此过程称为“可持续发展目标的在地化”。可持续发展目标呼吁所有国家行动起来，在促进经济繁荣的同时保护地球。目标指出，消除贫困必须与一系列战略齐头并进，包括促进经济增长、解决教育、卫生、社会保护和就业机会的社会需求，遏制气候变化和保护环境。瑞士在实现各种可持续发展目标方面已经处于后期阶段，并已经实现了一些目标。
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2020年9月22日，习近平主席在第七十五届联合国大会一般性辩论上郑重宣布：“中国将提高国家自主贡献力度，采取更加有力的政策和措施，二氧化碳排放力争2030年前达到峰值，努力争取2060年前实现碳中和。”
同年11月24日，中瑞签署了关于在建筑节能领域发展合作的谅解备忘录，在此框架下双方于2021年5月启动了中瑞零碳建筑项目合作。
如今，据国际能源机构（IEA）全球建筑物跟踪报告数据，2021 年，建筑物的运行消耗了全球能源消耗的30%，碳排放则占能源部门总排放量的27%，其中8%是建筑物的直接排放，19%是建筑物中使用的电力和热力生产的间接排放。
建筑的节能降耗与“碳中和”目标的实现息息相关。一直以来，瑞士以在新兴科技、绿色节能和可持续发展领域的领军角色而享有盛名，同时也拥有诸多集高端科技和创意美学于一体的绿色建筑作品。
近日，瑞士驻华大使白瑞谊接受了澎湃新闻（www.thepaper.cn）专访。就可持续发展、能源及俄乌冲突等问题进行了解答。
要让每个人都开始关心可持续发展
澎湃新闻：2021年6月23日，瑞士联邦政府通过了2030年可持续发展战略及2021-2023年行动计划。在2030年可持续发展战略中，瑞士确定了未来十年计划实施2030年议程的优先事项，将可持续发展确立为所有联邦政策的核心要求。目前为止，该战略计划进行得如何？
微信公众号“瑞士驻沪总领馆”图白瑞谊：总的来说，政策是正确的。鉴于目前的全球政治局势，环境目标并不是那么容易实现。但我可以说，当你为瑞士政府工作时，你真的会注意到瑞士政府正在为此努力，例如，所有的大使馆、领事馆都必须制定自己的行动计划，并采取自己的措施以达到目标。最后，我认为最重要的是每个人都在尽自己最大的努力来实现环境目标。无论我们最终是否能实现我们设定的大目标，我们都应该先实现这些小目标。但这只是一个效果，主要的影响是，每个人都开始考虑环境问题，每个人都开始关心可持续发展，从长远来看，最需要的是人类行为的改变。
澎湃新闻：中国也是落实2030年可持续发展议程的积极践行者，在这方面您觉得有什么经验可以分享？
白瑞谊：关于这一点，中国有一些很有意思的政策。例如，你可以看到中国在大力发展太阳能和风能。你会发现火车旅行是航空旅行的真正替代品。这一点非常重要，因为航空旅行实际上是环境不友好的。你可以看到，在许多领域，我们在瑞士和中国需要的是每个人都意识到我们必须采取措施。
当我们在餐厅点餐的时候，每个人都要有意识地拒绝过度包装，当我们旅行的时候，尽量避免开车旅行或过度的飞机旅行。冬天的时候，尽量把暖气的温度调低等等。
澎湃新闻：瑞士是备受青睐的冬季旅游胜地。瑞士国家旅游局一直以来推介“瑞式可持续(Swisstainable)”旅游，积极寻求游客、旅游业和环境之间的平衡。在活动上，我们也知道了可持续旅游也并不是一个奢侈的概念，瑞士国家旅游局大中华区主任常典娜刚刚分享给大家的经验是：选择更绿色的路线；像当地人一样旅游；错峰出行；选择气候友好型交通工具；以及尝试徒步，并在途中不留下任何垃圾和痕迹。您能否为我们介绍一下什么是“瑞式可持续(Swisstainable)”旅游？
白瑞谊：第一步是如何到达你的旅游目的地。我们真的鼓励游客乘坐公共交通工具去他们的旅游目的地。其次，瑞士的大多数酒店都在努力实现可持续发展，因为它们都是隔热良好的建筑，不需要太多的能源，且它们也有帮助节约能源的其他政策，比如不每天更换毛巾，不过度包装食品等等。第三是像给滑雪缆车供电时，可尝试使用水力发电等绿色能源。这样，就能在追求整体可持续发展目标的背景下，也让来瑞士的客人的旅行体验更美好。
澎湃新闻：可持续建筑和翻新对于实现可持续发展目标至关重要，瑞士在这一领域处于领先地位。中国与瑞士有所不同，您认为对于上海这样的城市和其他一些乡村地区来说，分别可以借鉴什么样的瑞士经验？
白瑞谊：从某种意义上说，瑞士是一个发展速度慢得多的国家。因此，当谈到瑞士的建筑时，我们谈论的是填补城市的空白，我们谈论的是改造已经存在的建筑，使其更节能，更适合每天的日常使用。
而在中国，我们经常谈论建更高的建筑。在这方面，我认为我们有一个非常有趣的合作领域，因为在中国，城市也将从不断更新转向回收利用。所以我们要让建筑更现代化，而不是用更大的建筑来取代原来的建筑。而瑞士在这一点上有很多经验。
今天就能参考的一个瑞士经验是，当我们拆除一栋建筑时，我们不会扔掉拆除下来的混凝土。我们试图回收它，通过回收混凝土为自然做一些有益的事情。其他的事情我们还在探索的道路上，比如追求更好的隔热，更好的窗户，更好的供暖系统等等。
我认为这是一个时间问题，从长期来看，我们都会看到改变。
澎湃新闻：为什么瑞士有这么多创新公司？据了解其中一个原因是瑞士建立了一个蓬勃发展的清洁技术创新生态系统，包括支持创新的各种设施、行业协会、孵化器和科技园区。瑞士的高校和学术机构处于该领域研究的最前沿。瑞士联邦政府通过各种计划为清洁技术发展提供支持和资金，而外部官方网络则帮助企业与投资者和利益相关者建立联系。您觉得中国能从中学习到什么经验？
白瑞谊：你说的这些都是对的。清洁技术非常重要，是一件非常重要的事情。大学与私企合作，国家作为监管者。这三者共同为使用或应用能耗更低的技术创造了良好的条件。
中国能从中学到什么呢？我们非常愿意分享这些经验。但每个国家都是不同的，中国人需要找出真正适合自己的方法，但我们非常乐意谈论我们的经验。如果你发现一些有趣的经验，那么你也可以自由地应用它。
中瑞在乌克兰重建方面有可合作领域
澎湃新闻：去年的俄乌冲突给世界带来了一系列影响，其中之一便是能源格局的改变。能源问题与可持续发展也息息相关，瑞士是否也受到了影响，在能源安全方面是否有所调整？
白瑞谊：我认为世界上大部分地区都受到了能源价格上涨的影响，但这是一种经济效应。瑞士有强大的水力发电系统，我们自己就能够生产大量的能源。因此，我们可能比其他国家受到的影响要小，但瑞士政府也提供了一些应急发电厂，以防欧洲在能源领域的合作不起作用时，我们将因为短缺而没有国家能源储备。
事实上，瑞士政府现在已经在加强能源安全方面进行了投资。但我们也没有因此放弃可持续性发展。正如我所说，瑞士能源系统的支柱仍然是水能。我们也有一些核能，应急能源系统到目前为止还没有投入使用，只是以防万一。
澎湃新闻：过去几十年间，瑞士制造的武器装备在世界各地受到欢迎。如今，在西方国家不断加码军援乌克兰的背景下，瑞士军工企业感受到了前所未有的外部压力。瑞士如何在保证国防工业竞争力的同时坚守数百年来的中立原则？
白瑞谊：瑞士是一个中立国，而且瑞士多年来一直是一个中立国。所以每一个在瑞士落地的公司都知道瑞士是中立国。当你是一个中立国时，你不能向一个处于战争状态的国家运送武器。因此，瑞士不允许其公司向交战各方运送武器。但在和平时期，我们对武器出口也有严格的限制。作为一个中立国，我们不希望瑞士生产的武器被滥用。因此，任何在瑞士的公司，任何想要涉足武器工业的公司，从一开始就知道这些条件。如果他们在瑞士开公司，那就意味着他们已经接受了这些要求，他们知道他们是一家在中立国经营的公司。
瑞士希望俄罗斯停止这场战争。瑞士随时准备帮助俄乌双方找到解决办法。瑞士也看到，中国也提出了一个和平方案（编者注：《关于政治解决乌克兰危机的中国立场》文件），其中有很多要点。我们对这个计划表示欢迎，因为我们在这个计划中看到了一些我们感兴趣的问题，这些问题也是我们的优先事项。
在这些要点中，人道主义规则需要在这场冲突中得到维护和接受。我们应该把重点放在重建上。一旦冲突结束，中国有巨大的经济实力来帮助乌克兰重建。瑞士组织了最早的重建会议之一，我们和中国在此的确有可以合作的领域。
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